Max814135 發表於 2021-8-6 20:14
下面樓已經有人替我說明了，我只針對一點來反駁你

沒看過劇情會在這留言討論？我知道你在激動的洗地做甚 ...

我如果有說過留言討論的人沒看過劇情 那我道歉

我開頭會建議重看劇情是因為我覺得其他人的看法或者他們的切入點跟我可能不太一樣
因為我並不能保證那個人在留言的當下還記得那一段劇情提到什麼或者我提到的那一段劇情跟他想的是同一段劇情
人與人的想法並不會完全相同即使兩個個性相像的人也不可能完全一樣
在還沒溝通的情況下要完全理解別人的看法  我自己是覺得有點困難
畢竟我不是你所以我不知道你的想法 我也不知道你心裡面在想甚麼
因為我不是你 正因如此人類才需要溝通 如果能不溝通就能互相理解那這世界就不會有誤會產生
畢竟如果無法理解或感到不解最直接的方法就是直接跟本人溝通不是嗎?
我的個性並不是很好的個性這點至少我自己是知道得  如果讓你認為我是在找人吵架
或者我的說法或用詞用語讓你不愉快那我真的很抱歉

我沒有想要幫凱亞爾洗白或者把他的行為合理化的意思
因為沒有完全沒有必要
就像你說的凱亞爾是重來過一次的人所以他清楚的知道一旦他開始行動就意味著會改變歷史的軌跡
為此他才需要克蕾赫幫他收集情報以好面對未知的未來 這就是我所指的"合理的行為"

這是一部復仇番 主要的重點是著重在復仇根本就不是主角的行為是否正義或者對一般人來說是否合理
所以我不是要合理凱亞爾的行為  而是凱亞爾的行動是否都有"合理的復仇"
如果我合理化凱亞爾的行為會變成 我在幫凱亞爾洗白 講白一點就是認同他所做的復仇是正確的
但我的意思是 他的行為模式在劇情上來講"我覺得"是否合理
如果凱亞爾只是不斷的濫殺無辜 那就以復仇番的定位來講是不合理的
因為他所殺的那些人並沒有足以讓他"復仇"的動機 那這部番的定位就不該是復仇番
當然以上都是"我覺得"
也可以說是以我的想法去理解你的想法 但是否有理解你的想法決定權在於你 我無權干涉
所以如果你覺得我沒有理解你的想法你也可以講出來
因為每個人習慣的用詞用語不同理解上也會有差異 所以我可能會誤會也有可能會錯意
我並不是神也不是賢者 但我知道不與人溝通什麼都沒辦法開始

每個人的想法看法甚至心裡所想的都不盡相同 所以我覺得怎麼樣並不代表別人就得同意我的想法
純粹只是理解不同想法不同看事情的方法不同罷了
所以如果你真的對我所說的話感到很不爽或者不愉快 那我也只能說非常抱歉

sandowichi 發表於 2021-7-29 11:52
不懂你在洗白什麼，除非看不懂中文或聽不懂日文，劇情已經很直白的跟你講了，凱亞爾在打劍勇後早就知道會 ...

我沒打算要幫凱亞爾的行為洗白因為這部番的重點本來就是在復仇
如果我真的認為凱亞爾做的是對的那我就不會著重在凱亞爾的動機是為了復仇這一點上面
因為復仇跟正義就一般人的理解上是完全不同的東西
所以  誠如你所說這充其量只是復仇的理由罷了
第12話中凱亞爾確實有提到他害怕復仇心的消失
恨他們想殺了他們 想把那些折磨我的人蹂躪至死
也有提到凱亞爾認為自己的所作所為是在伸張正義
凱亞爾的行動就是為了復仇 而他認為他的復仇是在伸張正義


關於卡爾曼的死這段我是這樣想的
第11話弄死劍勇之後凱亞爾知道三天後會有殲滅行動
在這三天的時間裡動漫提到的有弄死劍勇以及凱亞爾跑到卡爾曼的攤位上遇到鷹眼到凱亞爾拿到神器
但不會三天的時間都花在這些事上 這一段時間的空窗期凱亞爾一行人在做甚麼就不知道了
所以三天的時間理論上來說在屠城當天卡爾曼人卻還留在城鎮上這點確實很奇怪
可是如果要說凱亞爾完全不在意卡爾曼的死活
那第10話的時候凱亞爾有提到 不要太貪心這座城鎮可能會變成戰場一旦有危險就準備開溜
以及第12話凱亞爾到卡爾曼墓前上花這兩段要怎麼解釋會比較好呢?

我並不是作者本人充其量就只是一個作為旁觀者在旁邊看戲的路人
我的想法並不一定全都是對的 畢竟我只是用自己的想法去理解自己的所見所聞
人畢竟是人所以多多少少都會有忽略或看漏的地方
就算強如冰菓裡的折木奉太郎也一樣 因為每個人對一件事的看法都是先基於自己的想法去推斷
往往會忽略掉自己認知裡所存在的缺陷  所以才需要加入其他人的想法
我自己覺得我的自己的個性講起話來別人會覺得我講話就像是要跟別人吵架一樣
所以我的言論如果讓你不舒服 那我真的很抱歉

九尾狐妲己 發表於 2021-7-4 17:37
狐狸建議你重看一下劇情會比較好
凱亞爾並沒有屠完城才"復仇" 屠城完才復仇除了凱亞爾一行人就不會有人還 ...

下面樓已經有人替我說明了，我只針對一點來反駁你

沒看過劇情會在這留言討論？我知道你在激動的洗地做甚？

每個人看完觀感不同，我就不太會刻意去挑某樓留言回覆與自己觀點不同的情況，請問你說的你不是找吵，那你這行為是什麼？

既不理性溝通又指解釋自己說的，你沒能理解別人看法就輕易回覆，看得出男主想要一定程度當個道德制高點的人，但是他是【重生】過的人，多少是是非非以及準備發生的事情他會不知道也沒有打算？你將這些觀點合理化就是傲慢！

九尾狐妲己 發表於 2021-7-4 17:37
狐狸建議你重看一下劇情會比較好
凱亞爾並沒有屠完城才"復仇" 屠城完才復仇除了凱亞爾一行人就不會有人還 ...

不懂你在洗白什麼，除非看不懂中文或聽不懂日文，劇情已經很直白的跟你講了，凱亞爾在打劍勇後早就知道會屠城了。

他完全有時間救“友人”，他只是不要而已。只是為了有個堂皇的“復仇”理由而已，就為了實施他名為正義的復仇，最後一集也很直白的暗示了，沒有在掩飾的。

好不健康

Max814135 發表於 2021-5-3 18:13
所以為何要等男主看完屠城完才能【復仇】？

男主好像每次都是看完別人殘害所有與他相關的人才以【復仇】 ...

狐狸建議你重看一下劇情會比較好
凱亞爾並沒有屠完城才"復仇" 屠城完才復仇除了凱亞爾一行人就不會有人還活著
這部番定位是復仇向而且在第二輪人生中凱亞爾奉行的原則是"復仇"講簡單一點就是人不犯我我不犯人
所以只要你不構成讓凱亞爾對你復仇的理由他就不會對你復仇

不能先防範是因為第一輪人生中根本就沒發生過這件事 凱亞爾根本就不知道諾倫公主會下令屠城 嚴格來說他甚至連諾倫來這裡要幹嘛都不知道
所以這裡的重點在於 凱亞爾並不知道諾倫公主來這裡的目的為何   
只是有預感可能會出事(就是可能會發生戰鬥或者城鎮變成戰場)  (詳情可以看第10話 6:00~6:23凱亞爾叫卡爾曼如果出事了就趕快逃的這段)
剎那那段凱亞爾能夠幫剎那是因為凱亞爾從雷納德的記憶與奴隸商人的對話中事先知道有人會攻擊冰狼族的村子
這一段除非看不懂中文或聽不懂日文 不然劇情已經很直白的跟你講了 沒有拐彎抹角也沒有用暗示的方式 而是直接跟你講 應該是看得懂的吧

還有雷納德毀掉凱亞爾的村子是諾倫公主出的主意 主謀是諾倫公主
講白了這個計策基本上主要目的是"逼凱亞爾現身"  
而且其中一段有提到雷納德沒有這種腦袋可以想到這種計策(講白話就是沒這麼聰明會想到這種方法)
就算雷納德死掉了  凱亞爾的村子還是會被毀掉  安娜姐一樣會被OOXX
只要諾倫公主還在 凱亞爾所住的村莊一樣會被毀掉安娜姐一樣會被OOXX
所以就算前面殺掉了雷納德又如何? 一樣不會影響任何劇情的發展
這樣解釋懂了嗎?
就算真殺掉了雷納德稍微調查一下雷納德的屍體也能查出根本就不是凱亞爾本人
(從第二話芙雷雅說居然要他照顧凱亞爾 也夠心狠啊的這句話中能推斷 出國王有交代芙雷雅要照顧凱亞爾)
所以基本上遲早都會漏餡就算沒露餡也不可能騙得過諾倫公主 露餡也只是時間問題
而且如果雷納德前面就死掉了 諾倫公主的這個計策會導致一個很嚴重的劇情漏洞
那就是雷納德跟凱亞爾之間有仇恨關係 所以能構成凱亞爾"復仇"的動機
但如果今天換成別人來取代雷納德做這件事  凱亞爾就失去了"復仇"這個動機
因為主謀是諾倫公主  所以換個角度來說 如果今天不是雷納德執行這個計畫 換成別人 凱亞爾在復仇時
就會轉的非常生硬  而且這個番主打就是復仇番 如果沒有復仇的理由
那就會變成 後宮番 沒有後宮 戀愛番沒有戀愛  戰鬥番沒有戰鬥 機戰番沒有機器人 一樣的道理

以下言論皆個人感想 不喜請略過因為本狐狸不喜歡與人爭執

好像很多人不解為什麼不殺掉近衛隊長雷納德  導致後面村子被滅安娜姐被OOXX後自殺
首先這裡的主要問題在於出計畫要毀掉村子跟安娜姐的 主謀是諾倫公主(因為雷納德沒這頭腦)
所以即使凱亞爾跟雷納德換臉讓雷納德背黑鍋時在殺掉他也無濟於事
因為諾倫公主這個主謀還在所以事情不會任何改變  村子一樣是會被毀 安娜姐一樣會被OOXX
只是差在於 替諾倫公主執行計畫的 並不是"雷納德"而是其他龍套角色
就會導致前面這裡讓雷納德背黑鍋的鋪陳完全浪費掉  甚至有可能根本就對劇情沒有實質的影響力也說不定
至於理由等一下會提到   目前只要知道會對劇情的影響會變成弊大於利所以直接殺掉雷納德根本沒有意義
如果這裡變成讓一個龍套去抓村民跟安娜姐再去逼凱亞爾現身
這一整段的劇情張力跟鋪陳就會明顯不足 因為那個代替雷納德的龍套角色跟凱亞爾並沒有深仇大恨
這點很重要  因為凱亞爾在第二輪人生中的行為模式是被"復仇"所驅使的  如果無法構成讓凱亞爾復仇的理由
凱亞爾後面對士兵們"復仇"(虐殺)的理由就不存在了(因為主謀是諾倫  所以士兵們只是替諾倫背黑鍋而已)
這樣就會變成  士兵只是聽諾倫公主的命令行事  就不存在讓凱亞爾"復仇"的理由   
這段劇情就等於直接毀掉了前面辛辛苦苦的鋪陳 還讓故事的邏輯全沒了
所以前面讓雷納德換成凱亞爾的臉讓他背黑鍋   是為了讓雷納德"有明確的理由對凱亞爾復仇"
藉此就能讓凱亞爾順理成章的殺掉雷納德"復仇"  
而殺掉雷納德這個走向就不提了因為這個問題講太深入就會變成純粹的腦補

那或許會有人問說  "可以直接去救村民跟安娜姐阿?"  這點其實不可能
講了可能會有人說根本就是在腦補  不過以防萬一還是講一下好了
如果要救安娜姐 以聖母型角色來說  如果不帶其他村民一起走 安娜姐也不會走的機率是非常高的
讓村民跟安娜姐他們躲起來也只能躲一時   依照諾倫公主的軍事謀略上的才能以及思考能力來說
要馬上推斷出凱亞爾以及安娜跟村民躲的地方大概在那裡絕對是可以的  所以要躲也不可能躲得過
這樣就要帶著一群沒受過訓練的普通村民跟安娜姐 逃的速度肯定是很慢的
跟諾倫手下的王國軍還有劍勇跟鷹眼的行軍速度 根本不用比就知道哪邊比較快
王國軍用常識去推斷走的基本上都會是開拓完成的大條道路 好走快速距離又不長
凱亞爾要在不被發現的狀況下只能走小路  難走速度慢再加上不一定會有捷徑 甚至可能會繞遠路
被伏擊或者被追上基本上都是時間問題而已  
凱亞爾跟芙蕾雅就要面對  諾倫手下的鷹眼劍勇跟王國軍  還要同時保護村民跟安娜姐  
能不能保護得先了不說   連至少不要被全滅都已經是不可能的了 還談何保護
這裡最好的唯一解法就是  跟凱亞爾的一樣
在諾倫還未回國之前  直接逃離王城能逃多遠就逃多遠
而且在路上還要一邊提升實力跟盡可能的增加有用的夥伴(後宮)而且還要一邊籌措旅費
如果不這麼做那麼凱亞爾最可能會出現的最大問題就是
沒有能力與力量跟諾倫公主他們抗衡 這樣基本上也掰了

再來就是卡爾曼這段了  咱知道有些人說 為什麼凱亞爾馬上去救卡爾曼要等卡爾曼死了才"復仇"?
這其實沒甚麼好講的因為有認真看的人根本就不會說出這種鬼話  但看到有人這麼說還是得提一下
首先凱亞爾看到 卡爾曼被砍的當下  凱亞爾一行人還待在旅館的房間裡面
問題就很明顯了  如果要救卡爾曼就代表凱亞爾 要從旅館房間出房門後下樓再一路跑到旅館門口後
從動畫所給出的資訊上還要出了這條街跑到路上 在跑到諾倫公主演講的那塊很大的廣場
如果從動畫來看那廣場看起來至少也會比公園還要再大  然後過了廣場後還得要跑到市集
跑到市集後還得一邊跑一邊尋找卡爾曼的確切位置
如果那個士兵不是花了半小時才砍下那一刀  又或者卡爾曼就站在那邊等他半小時砍那一刀
基本上要救卡爾曼的方法   就只剩下  瞬間移動以及傳送跟能干涉空間的魔法
卡爾曼被砍一刀不過看起來也還沒到瞬間致命的程度至少還會留一口氣
所以凱亞爾到卡爾曼的身邊後 卡爾曼已經完全死亡的情況下 再加上附近的王國軍並未馬上包圍凱亞爾
從這些地方來看可以確定離卡爾曼被砍已經至少過去了一段時間了
凱亞爾的臉上十分悲傷以及臉上混雜雨水的眼淚來看
當下凱亞爾的情緒可以說是非常悲傷甚至是崩潰的程度了 (有經歷過那種痛就知道那種情緒是很難裝出來的)

討論是良性溝通所以本狐狸講的如果有問題可以說出來
但如果只是來吵架的那就一律無視

主角後面沒再被啪了嗎?感覺好可惜喔

第一集作者有配路人好好笑