遊客 119.246.242.x 發表於 2019-11-1 00:37
困難不代表做不到, 就算要用很多時間做又怎樣, 沒人要他全部都寫, 自己不會挑選重要的去寫?
能寫多少是多 ...

重新看你的論點根本前後矛盾....
第一段說挑重要的寫→也就是有傳承。
第三段說根本他們沒開始傳過→也就是沒傳承。

你的說法到底是要有傳承還是沒傳承？
一面說挑重點傳就好，另一面說根本沒傳過.....不要自打臉打得那麼腫好不好？

沒傳過科技樹當然低落，這完全可以理解。
爭執點在於：即使有心傳科技樹會這麼落後嗎？
有心傳承論調強調，只要有心傳承科技樹不可能落後；而我強調即使有心傳承也還是有諸多可能阻礙技術、知識發展。

遊客 119.246.242.x 發表於 2019-11-1 00:37
困難不代表做不到, 就算要用很多時間做又怎樣, 沒人要他全部都寫, 自己不會挑選重要的去寫?
能寫多少是多 ...

如果你要堅持「有心論」做一定做得到，那麼跟你沒甚麼好談了。

那我就照你說的挑重點寫囉，自己最好也想想至少知識傳承的內容，不要隨便說些磁石、單車就要唬弄人。單車沒有橡膠，輪胎非常不耐用，避震功能也非常差，最重要的是要怎麼加工「差不多」圓；還有傳動動力的鍊條（非金屬極度不耐用，未點亮金屬科技樹喔）。


文字、數學、物理、化學、冶煉

　文字，中文字2000~4800常用字。不識文字也就是文盲，文盲的學習方式只有口傳、親傳。不識文字將會限制學習知識的廣度與深度，因此一定要學習文字。
　以啟蒙讀物、童書來看字數，繪本大約1000~2000字不等，民間故事如動畫中的百物語的桃太郎約有中文字3000字（拼音文字將會更多字）。放寬標準（中文字、故事短）來算百物語的總字數，假設15萬字好了，以古代竹簡3萬字約為3000多片的竹簡（資料來源1），那麼就需要1萬5千片竹簡。
　再來考慮製作的工序，竹簡來講，先把竹竿按一定長度截成竹簡，劈成竹片，然後在火上烤乾，使竹片裡的水分蒸發盡，這樣可以防腐爛和蟲蛀。沒有竹子的地方，就用木片來取代。要寫一部幾萬字的簡書就得用數千片竹簡。簡寫好後按順序把竹、木片用繩子穿訂成冊，就成了書本。（同樣資料來源１）
　製成竹片、木片還有劈壞的情形；刻錯字需要訂正（一片大約10~40字不等），等於這一片全毀了；沒有墨水，就得要用刻字，放寬標準用刀刻而不是用石器刻，刻木片還會有用力過猛木片刻裂的情形；保存問題，蟲蝕、當材燒了。

　如果你還要跳針有心辦得到、寫多寫少、挑重點，麻煩妳算算要花多久時間，這還沒算上數學、物理、化學、冶煉，還有平常尋找食物的時間。


　數學，基礎加減乘除，99乘法表，小數、分數、指數、無理數，幾何(圓、三角形、方形，應用於物理)，多項式(用於解未知數)，高中數學就不列入了。數字比較少，解說的文字也比較少，算少有1、2萬字吧。


　物理，大概列舉國中物理。基礎單位(公尺、公斤、時間、溫度、莫耳、安培、角度)。
　力學，摩擦力、浮力(密度)、壓力(大氣壓)、向心力、內力、外力，作功，牛頓三定律，G值，滑輪組。
　熱力學，比熱、絕對溫度，熱力學三定律(不是完整熱力學)。
　光學，透鏡成像、光速、頻譜(要研究光學還要點亮玻璃科技樹)。
　電(磁)學，靜電（摩擦起電）、電流、電壓、磁場（磁生電、電生磁）。


　化學，原子模型、價位，燃燒、電解，酸鹼鹽（製備化學原料），礦物辨識（即使學過國中化學我也不會辨識啦）。


　冶煉，蓋窯、高溫燃料（媒）、礦物，這三項缺一不可。沒有金屬器，人類的工具還十分弱後，影響耐用程度、建材取得（伐木、採石）。


　好啦，我幫你挑重點啦，以上製作費工費時費力，還要花時間找食物、水、製作衣服、建房屋，管他的通通不重要，只要口傳、親傳就好，那就是有心傳承啦。光沒有文字傳承，就無法預料多少技術會失傳。所以你的有心傳承究竟建立在多少文字傳承？啟蒙文字的讀物通通拿科學理論做數，你要保留以上多少科學知識，挑重點也是數萬字起跳，何況他們只有六個成年現代人。

　繼續堅持你的有心論阿，講清楚說明白到底要傳多少才叫傳承，有心傳承講一句話算不算傳承？算阿，因為有心啊。提出實證說服人，不要在那邊嘴砲有心就做得到，清清楚楚明明白白告訴我要傳甚麼？怎麼傳？要花多少時間製作教材？要花多久教育下一代？會不會知識佚失？反正我以下列了那麼多你看不明白還要繼續堅持有心論，那麼就是你的問題了。

遊客 .x 發表於 2019-10-31 23:28
可是瑞凡印書術跟石板還有木刻沒有關西  那個跟紙張還有墨水有關西

歷史上印刷術「對文明的改變」是讓「知識的複製」變得容易
誰在說要有紙張跟墨水= =
光有心論木刻的支持者就從來沒回答「基礎知識」定義是甚麼，還有需要留下多少基礎知識？有心論看到我列舉五項基礎知識都嚇到不敢回應這個問題了，文字、數學、物理、化學、冶煉(材料)

如果你要針對墨水紙張挑毛病，那你就忽略後面所寫木刻需要花費的時間與精力，搞清楚重點= =

遊客 1.170.154.x 發表於 2019-10-31 19:43
知識傳承有多困難呢？想想印刷術如何改變人類的文明就好。

以個人過去作文為例，「手寫」一個小時差不多 ...

困難不代表做不到, 就算要用很多時間做又怎樣, 沒人要他全部都寫, 自己不會挑選重要的去寫?
能寫多少是多少

哦, 原來自己的故事可以傳千年, 有用的知識,工具就一樣都傳不到, 那麼剛好全都失傳了是吧? 最簡單做個單車代步很難? 做個指南針也很難?
連一樣現代少少的工具都沒, 唯一的解釋就是根本他們沒開始傳過囉, 由頭到尾的重點就是這麼一個, 是沒!開!始!傳!呀! 不是傳承有多困難呀, 夠清楚未呀

遊客 1.170.154.x 發表於 2019-10-31 19:43
知識傳承有多困難呢？想想印刷術如何改變人類的文明就好。

以個人過去作文為例，「手寫」一個小時差不多 ...

可是瑞凡印書術跟石板還有木刻沒有關西  那個跟紙張還有墨水有關西

遊客 14.136.107.x 發表於 2019-10-31 15:38
首先他們降落的是個荒島不是本島, 所以他們身邊一開始就沒什麼所謂防腐食品,書本
連動畫本身都未睇清, 答 ...

知識傳承有多困難呢？想想印刷術如何改變人類的文明就好。

以個人過去作文為例，「手寫」一個小時差不多700~1000字，但手痠得要命= =
然而現在你說要用木板(或石壁)刻，我沒刻過我不知道要刻多久啦，但我知道一定比鉛筆、原子筆寫還要久，而且還沒辦法訂正。一本教科書多少字我不知道啦，但一想全部都刻下來我就頭痛。接著還要教小孩認字，沒有實物解說的話，我還怕她認得字可偏偏認不得甚麼物品。
上一篇講太多艱深複雜的東西，希望這篇對你了解知識傳承是多麼困難有幫助。

遊客 14.136.107.x 發表於 2019-10-31 15:38
首先他們降落的是個荒島不是本島, 所以他們身邊一開始就沒什麼所謂防腐食品,書本
連動畫本身都未睇清, 答 ...

對阿，本來沒先看完動畫就來回答你
先前講得不妥的地方我認了

光野外求生就是一件非常困難的事情
但既然你認為這個問題非常簡單，就不在這個問題跟你著墨

「知識傳承」並不如你說的那麼簡單
先談資訊的載體
你認為需要多少的木板、石壁才能把基礎知識(文字、數學、物理、化學、金屬冶煉)記載？還有花費多少人力、時間以及保存？
再來傳承者本身擁有多少知識？認得礦物、加工方法嗎？要如何記載才能清楚描述特性？
暫且還不談知識佚失、人口(天災、疾病、平均壽命)的問題

文字，以常用中文字就有2000~4800不等(日本、香港、中國不同標準，取自維基)。在沒有合適的資訊載體情況，只剩下口傳，就像動畫中百物語單有詞彙卻不明白指稱物體是甚麼
數學，加減乘除好理解，但幾何(應用建築、物理)就複雜了，還有數列、排列組合、微積分、線性代數、矩陣、三大公設
物理，力學、光學、電(磁)學、原子模型，但要如何解釋牛頓三大定律還需要微積分，量子姑且不算基礎科學
化學，簡單講就一句話「化學反應後性質發生變化」，但要先認得甚麼礦物才有後續發展，更別提還有提煉跟純化
冶煉，金屬器使得人類的「工具」大大提升，但煉銅就要熔點1000度C的高溫(鐵1500度C)，但要如何冶煉？蓋窯、合適的燃料(足夠高溫)。冶煉的重要性，也就是相當於現今的電子科技建立在「材料」的發展

再來談教育
算了....還是不談了，反正你認為「有心」就辦得到
如果「知識傳承」一連串的問題能好好回答，我就信你的「有心」就能辦到
否則就是無腦罷了

到底4在爭論個毛線，動畫94給人看爽的，你們要吵9去編輯室吵好嗎

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